УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 05.12.10 23:42. Заголовок: Полемика поповцев с безпоповцами (продолжение)
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
То что жертву приносят латинские попы, еще не значит, что древлелатинская «Евхаристия торжествует». Тако и у иных еретиц, и отступниц, и у беззаконно восхитивших недарованное. Еретичествующих прежде увещевает св. Церковь, видя же их безвозвратную непоколеблемость и ожесточение против Христова Предания – выносят общецерковное суждение. От Евхаристии отказываются токмо еретицы. Но от «евхаристии» осужденных еретиц и беззаконных лиц, восхитивших на себя недарованное, следует бегать всем правоверным християном. Если соль потеряет силу (пастыри лживии) – ее должно извергнуть вон. Это Господь всем благочестно мыслящим указал. И свв. отцы согласно сему и увещевали християн. Цитаты я привел выше. Без истинной веры жертва Богом не приемлется. Жертва же сокрушенного серцем по истинне, пребывающего в истине и благочестии, бегущего от нечестия, приемлется и дары св. подаются таковым и кроме потребляемых под видом хлеба и вина, яко о сем я Вам такожде привел свидетельства свв. отец. Посему такая жертва никогда не упразднится, пока остаются православные християне. Жертва их приемлется, и благодать Св. Духа с ними пребывает по образу ветхозаветных трех отрок.
Муслимы хоть какую волю християнам давали, жить своей жизнью, главное налоги плати, не вмешивались в дела общины, антихрист же лезет в душу каждому, отнял всю свободу...
Отправлено: 18.02.11 08:51. Заголовок: САП пишет: Одно дел..
САП пишет:
цитата:
Одно дело при муслимах другое дело при антихристе...
Антихрист - человек а) отвергающий правую веру в Спасителя, б) нечестиво живущий. Муслимы - отвергают правую веру, нечестиво живут. Вывод: муслимы - антихристы. Тоже про коммунистов, демократов, язычников и кого угодно, кто подпадает под это определение антихриста. Я говорил в частности - о совдепии, там конкретно была цель уничтожения всякой веры в Бога и богов. Нынешняя власть дает как раз полную свободу веросиповедания, если под несвободой не понимать "ложные год и дату" в паспорте и 2 статью в Конституции РФ или США. А в Греции Церковь часть государства... А в Грузии конкордат.
Отправлено: 18.02.11 12:28. Заголовок: САП пишет: антихрис..
САП пишет:
цитата:
антихрист же лезет в душу каждому, отнял всю свободу...
Как же это понять то?...Антихрист еще не пришел, а вот слуги его живут рядом с людьми давненько.И вот они то невидимо и влияют на наши души.Вообще я считаю надо называть все вещи своими именами.Это бесы, у нас с ними идет невидимая брань. Они любят обманивать, искажать и именно на этой лжи они получают силу, если мы их ложь принемаем. Но как же они не любят правду, как только им скажешь, так сразу и бегут.А внушать они любят, так и хочется сказать не попадайтесь в сети дьявола.Если найдут какого человека, который будет верить им неотвяжутся пока не сгубят или не встретят сопротивления. Так что САП боритесь.
Антихрист - человек а) отвергающий правую веру в Спасителя
Пожалуй я бы сказала по другому. Он -антихрист придет в мир, как спаситель и именно в этого спасителя он и будет внушать веру. Он представится всем богом, явит чудеса с неба и даже будет проявлять милость, при нем будет порядок.Все ему поверят. Христиан будет к тому времени немного и часть из них соблазнятся.А нас в данный момент еще много. И пока мы абы как держимся не придет антихрист.
Нынешняя власть дает как раз полную свободу веросиповедания, если под несвободой не понимать "ложные год и дату" в паспорте и 2 статью в Конституции РФ или США.
При нынешней власти невозможно легально существовать под именем християнина - признают религиозным экстремистом, а если ты ету власть признаешь, то соглашаешься с ее законами, что они правы. В древности християнам под властью нечестивых давали возможность жить своим законам, сейчас нет.
Прасковья пишет:
цитата:
антихрист придет в мир, как спаситель и именно в этого спасителя он и будет внушать веру. Он представится всем богом, явит чудеса с неба и даже будет проявлять милость, при нем будет порядок.Все ему поверят. Христиан будет к тому времени немного и часть из них соблазнятся.
Вот сейчас - ровно такое время, люди возомнили себя богами, а Христа и его власть отвергли.
Отправлено: 18.02.11 19:48. Заголовок: САП пишет: антихрис..
САП пишет:
цитата:
антихрист же лезет в душу каждому, отнял всю свободу...
Перегнул. Кто тебе (нам) не даёт сегодня вечером прочитать Павечерницу, а на будущей неделе отпоститься в постные дни? Кто, когда и у кого отнял свободу? Где-то у Златоуста есть о том, что подлинный раб тот, кто порабощён страстями, и наоборот.
Отправлено: 18.02.11 19:59. Заголовок: САП пишет: При ныне..
САП пишет:
цитата:
При нынешней власти невозможно легально существовать под именем християнина - признают религиозным экстремистом, а если ты ету власть признаешь, то соглашаешься с ее законами, что они правы.
Безосновательное заявление, если не считать основанием спекуляции на тему Конституции и ложного календаря. Христианам заповедано любую власть признавать, как власть, кроме власти антихриста, которая ничего доброго творить не будет но вся злая. Евфимий же почему-то делает смысловую инверсию, и считает, что в современном ему обществе все злое потому что антихристово. Но добро не может быть чьим-то - оно объективно добро. Накормить голодного, помочь утопающему, выплачивать пенсии одиноким, инвалидам, старикам, организовывать функционирование общества, дабы не было анархии и хаоса - это объективное добро, логосы которого есть логосы в Боге. И таковые антихристовыми быть не могут. Антихрист - "творит" злое, и в его цартсве, когда падет "римская держава", сиречь институт власти (в основание которого положены принципы римского права), будет только зло и ничего доброго. Блуд, нечестота, жестокость и пр. А пока мы живем хотя и не раю, но ничего такого не наблюдаем в абсолютном смысле, кроме смысловых экзерсисов зелотов и фанатов. САП пишет:
цитата:
Вот сейчас - ровно такое время, люди возомнили себя богами, а Христа и его власть отвергли.
Где же такие люди существуют? Вообще болезнь примышлять к уму других свое, это видно наследственное у русских ревнителей и их особо ретивых антиревнителей-ревнителей. Сысоевщина живет в своих чадах, как с одной стороны, таки с другой. Идет соревнование в маниакальном выискивании ересей и извращений. САП пишет:
цитата:
Вас - да.
И вас тоже. Таких всегда хватало под разными знаменами.
Сообщение: 12589
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 18.02.11 21:47. Заголовок: Jora пишет: Кто те..
Jora пишет:
цитата:
Кто тебе (нам) не даёт сегодня вечером прочитать Павечерницу, а на будущей неделе отпоститься в постные дни?
Ето и единоверцы делают...
Oleg23 пишет:
цитата:
Ежели нынешняя власть рассмотрит в мелкоскоп ИПХс, она будет в восторге - пенсии не плати, соц. обязательства по боку!
На ваххабитов наезжают, и на нас наедут, мы же и сжечься с детьми за веру могем!
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Антихрист - "творит" злое, и в его цартсве, когда падет "римская держава", сиречь институт власти (в основание которого положены принципы римского права), будет только зло и ничего доброго.
Нет нынешнее право не дает християнам жить по закону Христову, и сей Закон уничижается властями...
Ты свого робенка выпоришь или поститься заставишь, а у тебя его по ювенальной юстиции отымут, вот и весь сказ.
mihail пишет:
цитата:
А за бродяжничество щас привлекают?
Формально - да.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
А я вот живу и меня не трогают!
А кому ты нужен? Законопослушный и при пачпорте.
Oleg23 пишет:
цитата:
Так даже без паспорта жить можно.
Ето врядли, прямая дорога в спецприемник....
Jora пишет:
цитата:
ы сегодня уже второй раз обвиняешь внешних в том, что только от нас зависит.
Если РДЦ объявит християнский закон своим, то вас лишат регистрации в РФ, равно как и в любой другой стране, за разжигание межрелигиозной розни и истязанию детей: запрет на дружбу и ядение с еретиками и безбожниками, физические наказания детей, посты для детей, долгие молебствование для малолетних, запрет на посещение развлекательных мероприятий, допустимость смерти за веру и т.д. Светская власть мириться только с тепленькой верой, но ни как не с огнепальной, и свою власть над людьми делить со Христом не намерена.
И закон сей - для всех граждан РФ, равно как и ЕС, отвергни его и ты вне закона по Конституции, потолику она предписывает ему подчиняться...
Сообщение: 12592
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 18.02.11 22:41. Заголовок: Jora а раньше ваши в..
Jora а раньше ваши в раскол записывались - раскольниками, с обещанием не распространять раскола и за нарушения сего закона, например - совратил в раскол своих детей, детей могли отнять, а самих родителей на каторгу отправить как преступников закона... Так вот гражанство - ето согласие исполнять законы государства, чтоб пользоваться и его благами.
Сообщение: 3306
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 18.02.11 23:00. Заголовок: САП пишет: Щиплют п..
САП пишет:
цитата:
Щиплют по маленьку
Чего с них щепать, лохмотья? Никому они не нужны. Даже когда они назойливы их просто стараются убрать с людного места. Примеров могу привести вагон и маленькую тележку. САП пишет:
цитата:
но странникам говорят:"Вы хуже бомжей, они от пьянке без паспортов, а вы по вражде к нам!"
Это бабкины слова? Так уже давно этого нет. Нынешней власти только на руку ежели пенсий не платить.
Удивительно благодушное мнение о нашей современной власти!? А ведь САП прав! И про ювеналку и про паспорт и про инн,и про скорое принудительное вакцинирование,и вообще про то,что государство все больше хочет вмешиваться в личную и семейную жизнь своих граждан. При советчине было плохо,а при нынешних криминальных либеральных демократах может быть еще хуже,если они воплотят все свои западные утопические проекты в реальность. Странная у нас свобода в России,просто эфемерная....САП прав!
Сообщение: 3307
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 18.02.11 23:06. Заголовок: Да нет никакого благ..
Да нет никакого благодушия, просто не надо искать ужасов где их нет. Ах, инн! Ах, паспорт! Ах, дата! Ах, статья конституции! Тьфу! Взрослые люди ... Я о власти знаю может поболее и понимаю какая это гадость. Но к чему кликушество.
Отправлено: 18.02.11 23:57. Заголовок: САП пишет: совратил..
САП пишет:
цитата:
совратил в раскол детей, их могли отнять, а родителей на каторгу отправить...
Гонения были всегда. Мою маму хотели коммунисты отнять у дедушки с бабушкой - Бог пронёс, не отняли. Конечно, удавка сжимается, не спорю. Но пока жить можно. В РДЦ есть Собор, на нём и решим, как быть с безбожными кознями. САП, но всё-таки, мы о несколько разных вещах говорим.
Она вас не придушила пока вы уступаете антихристовой власти, пока уступаете вы ей - свои - послушные... (не нужно тешить себя пустыми иллюзиями - по християнски с нынешней властью не ужиться...)
Сообщение: 501
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 19.02.11 11:26. Заголовок: Присоединяюсь к мнен..
Присоединяюсь к мнению САПа. Сколь это ни печально, но мы, посредством последовательных мутаций нашего несчастного государства, оказались в "великом городе" - Вавилоне. "Кто не работает, тот не ест" - правильно? А страна наша сейчас ничего не производит, т.е. - мы все не работаем, т.е. - живём абсолютно не по-христиански. И - не нужно говорить о том, что мы добросовестно выполняем свои служебные обязанности. Это - ещё не работа. Работа это когда ты производишь что-то нужное людям. Что нужное человеку производит сейчас наша страна? НИ-ЧЕ-ГО. А отсюда и следует, что мы - Вавилон, т.е. - превратились в источник обогащения других, тех, кто действительно работает. Потому-то и будут рыдать всякие "цари" и "купцы", если мы рухнем, - доставляющий большие прибыли рынок исчезнет.
цитата: Адам сказал: Жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева и я ел.
То есть не Адам виноват, а Бог который дал Адаму, такую плохую жену.
Вообще я читала и такую версию толкования этого события,что таким ответом Адам вовсе не жалуется Господу и не винит Еву,а просто констатирует факт произошедшего события.Адам был наимудрейший человек и муж,и есть даже версия того,что обладая пророческими дарами,в принципе прозревал,что такое будет возможно и просто разделил плачевную участь со своей нерадивой женой.Но это так версия.Я более склоняюсь к ней,а то даже по Вашей логике,уважаемая Прасковья,Адам у Вас(прости Господи) выходит какой-то нытик и ябеда... Что касается,позиции САПа,еще раз повторюсь мне она ближе тем,что даже сквозь страхи и опасения здесь выражается достаточно решительная и мужественная оценка нашей действительности,а не принцип "страуса,который зарыл голову в песок".Или "авось" пронесет! Конечно,пронесет,если с нами Бог,но тем не менее,не надо и обольщаться,что государство у нас там,а здесь мы с молитвой,все равно,человек-это социальное существо,и волей неволей соприкасается с государством,которое отнюдь ведет не русофилскую политику.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме